YCYL-184
2021-04-27 · 小鹏P7
千字长文反驳作者@小奇 发的一篇《为什么比起Auto Hold我更爱电子手刹》文章。右图便签的内容为本人原创反驳内容。如有不妥请指出。

以下为正文——

……》

抛开文章背景来说,全篇我只认同你一个说法,那就是——电子手刹的通用性好。剩下的观点要不是看你之前发的东西很多,我会认为你没怎么开过车{:捂脸:}。

第一点——
你拿驾校教练车举例的问题。首先,我考驾照那会儿,也没太多年头吧,我好像就没见过几家驾校的车有autohold这种功能,多半是手动挡的入门级车,这种配置对他们来说算是奢侈的。所以,你举的例子是不是太小众了?

第二点——
还有,你说直觉上会有“一脚下去有没有hold住?”这个疑问。对不起,这种就太缺乏实际经验了。你也说了,atuohold分深踩和刹停(浅踩)两种,首先你质疑的是深踩的车主会产生有没有hold住的疑问还是浅踩有没有hold住这个疑问?从我实际开过各种车来看,深踩触发hold功能的车型反馈是很舒服很明显的,浅踩刹停的车型会有一点点的疑问是否有hold住。

但也分车型自己厂家调教习惯的,比如大众的autohold,我认为那个刹停触发autohold和启动松开的零界点做的是真的很人性很舒服。但不管深浅踩都会下意识有两个动作——1、看下仪表盘A这个指示灯点亮没有,2是直接看自己的车是否有继续往前巡游,如果继续再走,反正脚已经在刹车上,直接补一脚即可(当然也会有马虎的时候,还是会有一定的风险)。

但是,你拉传统手刹与电子手刹不也会下意识看电子手刹的P指示灯是否有亮起么,有些人还会低头看档把区域的电子手刹按键灯是否亮起,这个恐怕更不合理。

传统手刹很多人也会考虑是否刹住了,会下意识再提提紧~也会看下是否溜车。ok,既然电子手刹和传统手刹以及autohold都会在实际过程中不能完美的让司机彻底放心的话,那么为啥要多此一举的将在等红绿灯的时候用脚就一步刹停了且很容易就触发了autohold的车辆,再去多一步抬起手去找档把区域的电子手刹呢?而且你还将这种又需要脚,又需要手的复杂动作说成是“核武器发射的双保险概念”,这个类比太暴露水平了吧?

第三点,也是紧接第二点说的。
汽车的设计从以前的特别复杂,到手动挡,再到舒适简化的一只脚就可以开的自动挡,最后到今天的各种传感器下,坐进车就可以直接开走的智能汽车,以及未来会实现的自动驾驶汽车来说。汽车的发展目的就是减少人的参与,尽量让人的反映逻辑更简化统一化,你却将这种手脚并用的反逻辑习惯美化成了“双保险”?呵呵,我一万个不同意。

不要和我说你个人习惯了这种停车的时候右手去刻意拉电子手刹,起步的时候然后又去放下手刹这种骚操作。个人不能算数的。

你可能又会说,起步不需要手动放下手刹呀,直接点油门就走了。那我又要说你没开过多少车了。原理我不一定能说透,但是从驾驶者的感受逻辑上来说,油门冲破电子手刹的那个“力“是很大的,会有往前窜的那种“挣脱感”~,而autohold对轮胎抱住的那个力更像是轻轻的“托住”轮胎,点油门走的时候是比挣脱电子手刹要舒适很多的。

所以,我再次怀疑你是否经常开车,以及你是否在实际开车中在等红绿灯以及堵车时真的是用电子手刹去制动hold住车辆的。我非常怀疑……

最后还有一点想补充的——
Autohold确实有深踩和浅踩这两种触发逻辑;但是,好在他都是用脚的问题,而且,我相信我也开过不少车,这两种触发的逻辑调教都是比较好上手的,那种反馈和触感各大厂商几乎都差不多。

但是,电子手刹的类型就不一样了,首先形态就分3种——A、像传统手刹那种钩与按的触发是一种;B、按键式的是一种;C、特斯拉为代表的新能源的车型直接就是没有实体按键的电子手刹又是一种。

这里面还要分类——A,钩与按那种,有些做的好的电子手刹,钩的时候会有一点阻力,放的时候会有一种松开的感觉,还伴有一丝机械声,这种算是比较舒服的了;有些车型也是钩与按的,但是就没有这种反馈,他都是一种反馈触感。那你就更懵逼,更怀疑有没有拉上手刹,结果就是我说的抬头看仪表盘,低头看按键指示灯。这就是脱裤子放屁多此一举了。

B这种按键式的,不用我说了,按一下是拉上手刹,再按一下是松开,这种你不看仪表你就瞎蒙吧。

C这种,不用我说了吧,人家停车的P档就会自动触发电子手刹,这种车只有autohold了。就别想着等红绿灯去拉电子手刹了。

所以,你的话我几乎没有任何同意的,我认为是你一厢情愿的键盘意淫。或者是强行给比亚迪吹捧。

结束……

比亚迪汉提车 极氪 001 蔚来ES8 蔚来ET7

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相关评论共 47 条相关评论

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第一点,你是坐实了我的说法啊,驾校都没有 auto hold, 学出来的人都是先会用「拉」手刹,机械的,所以说「拉」电子手刹符合习惯。
第二点,没说正事前总先怀疑别人开过多少车,吹捧品牌,这点不妥,我指出。「油门冲破电子手刹的那个“力“是很大的,会有往前窜的那种“挣脱感”」,这个你也可以去试试,不举「好」车的例子了,迪厂的车试一下。
汽车停止自动 hold 住的不适感主要发生在严重拥堵时,经常缓行时而有几秒的完全停止,(注:非 TESLA 单踏板操作,即目前驾校学的常见的松刹车即缓行的方式)踩实刹车后停了自动 hold 了,松刹车并未缓行,要再点一下油门,脚来回在两踏板间移动。
第三点,原文中我是应该特指一下A 类的电子手刹;其实我就是比较 A 和 C 这两种的刹车启动方式(手拉和脚踩)B 我是没见过,见过的话我肯定 diss。A 类反馈不明显的车我确实没开过,从这个角度说,我是得给迪厂吹一波反馈做的好。
C 类 给我的感觉就像是 TESLA 单踏板,精简了,但和传统通用的方式差异大,如果车都设计成类似 TESLA 这种刹停后不踩电门不走的模式,我觉得 C 类是适合的,因为它的习惯是连续的,否则换车开的时候会有断裂感,比如外地租个车的时候,用习惯A的,在右手操作前不会松脚,用习惯 C 的,可能在松脚时才发现车没hold 住,这事对于老司机不难,马上反应过来再踩紧拉手刹就行了,对于新司机可能一时就忘记要怎么操作了。

小奇: 说个题外话,单踏板也是有很多人拥护其简洁直接的逻辑,这点我不否认,只是现实中还没有从根本上(驾校)改变这个逻辑。如果电动车因能量回收需要将这个逻辑变为必须时,那可以考虑将驾照 C 本再分一个(电动/手动档/自动档),以免因驾驶习惯不同导致换车开出现的风险。当然 auto hold 没这么严重。

小奇: 读了一圈,我大概了解大家体验的差异了,和车型有挺大关系。对于油车,使用电子手刹在起步时可能冲的狠,有的油车还要摘档。而我在原文中吹的迪厂,要么是混动要么纯电,在用电子手刹时都不用摘档,起步的时候也不会向前冲一下,所以体验不错。严谨的说,我的文章应该叫「Hold 住新能源车,你愿意用脚还是用手」

YCYL-184: 先回第一点,你的意思是驾照校出来的人都是先会用拉机械手刹,所以拉机械手刹符合习惯。 这仅仅是对应了钩拉式的电子手刹车型的习惯吧,又以偏概全了。按键式的怎么办? 你说到新能源车,新能源车没有电子手刹的实体按键怎么办? 我文中并没有说的全是燃油车,电车也开过不少,相反是你一直在拿比亚迪一个例子举例,这种在你看来电子手刹做的比较好用的一个厂商,被你反复去举例,又以偏概全了。

YCYL-184: 其次,我同意你的地方是抛开了文章背景的,也就是说同意你说的“钩按式的电子手刹与传统机械手刹使用方式类似”,仅限于这一点,ok? 但是你文章说的内容是“点子手刹和autohold在实际使用过程中哪个更好用更科学”,所以,我当然不赞同你总是用驾校和自己的比亚迪这种小众个例来论证的方式。 而且,驾校手动挡车型出来的人几乎99%的人出门都买自动挡去了(新能源就更不用说了)。何来的习惯呢? 你提到的等红绿灯两个踏板左右切换的问题,你觉得不方便,不如你手脚并用方便?首先,我必须要否定你这种危险的开车方式。 特斯拉单踏板模式就是改变了他人的双踏板切换的习惯才导致部分人错误操作才出现了一系列问题。这个大家应该都有了解。这也是为什么电门和刹车有一个高低之分的区别。 反过来说你的习惯——等红绿灯和堵车的时候, 你第一步先是从电门那里把脚松开减速, 第二步再把脚放到刹车踏板那里刹停车子, 第三步将本应该放在方向盘上的右手去找电子手刹, 第四部是点电门走对吧。 堵车的时候我都不敢脑补这个反人类的逻辑,除非是场地实验我才信会这么用。 好,假设你这种方式你个人用的很溜。你想想形成习惯会造成什么后果——会造成不太依赖刹车踏板去驻车,毕竟习惯了用手,这样的话你的脚更多的是只放在电门上,出事的概率可想而知。 我想,迪厂的说明书也不会建议你在红绿灯和堵车的情况这么用电子手刹的。 所以,这就是你说的,极氪001没有电子手刹,却有autohold(应该有吧,这么智能的车)。你放心,这两个功能的使用逻辑就决定了厂家工程师如果一定要放弃一个,那必定是电子手刹,而不是autohold,要么都有,要么都没有。有一个的话那就只能是autohold。 备注: 以上逻辑针对的是你说的如何在等红绿灯以及堵车时使用哪种方案更舒适的内容。

小奇 回复 YCYL-184: 「用脚刹停后还用手拉一下多此一举」A 和 C 的相比传统刹手刹驻车,A 减少一步(用手解除驻车),C 减少了两步(用手启动驻车和解除驻车),我们讨论的无非就是 C 多减少那一步好不好而已。在你看来就是简洁,在我看来是在拥堵时更烦,因为在拥堵的时候,不需要经常驻车,某些C 的逻辑是只要停了就驻。 「会造成不太依赖刹车踏板去驻车,毕竟习惯了用手,这样的话你的脚更多的是只放在电门上,出事的概率可想而知。 」驾校教的手刹都是用脚刹停后的双保险,不是全部靠手拉,那成漂移了。另外我吹迪厂因为不但体验不错,而且它两种方式都给了,你爱用哪个用哪个。TESLA 前阵被喷强制取消了弱回收,不给用户选择权,「没有选择就是最好的选择」这事也分情况,有的能减少选择困难症,有的就是硬掰用户习惯甚至可能影响安全。

我看了下我对于Ah的观点,主要在于短时间停顿的这部分,比亚迪这功能是按车速为0即启动Ah,这个策略让我不习惯。如果改成要深踩触发Ah,那么在几秒钟停顿的这类场景下,我就可以保持踩刹车但不触发Ah的使用习惯,那么Ah对我来说可能就比较友好了。比亚迪的电子手刹策略做的相对比较好,因此习惯用电子手刹了。但若能改进Ah的策略,那估计p键也就失去意义了,红绿灯路口我也深踩刹车启动Ah就完事了。

歌路: 比亚迪的autohold是深踩刹车触发,不是车速为零触发

Yzy 回复 歌路: 那我今晚试试,再确认一下。

煎个蛋 回复 歌路: 汉车主实测是车速到0触发,这也是车主群之前有讨论过汉的Ah介入过早,有种还没停稳就被强行Ah的感觉

Yzy 回复 歌路: 我试了下,汉EV不需要深踩,车速为0了就触发了。

歌路 回复 Yzy: 难道比亚迪新出的车型改了autohold的逻辑?我的秦pro dm是深踩才触发的,我记得汉之前的车型也是深踩触发的

个人站电子手刹。
开过的车类型比较少,仅以我的汉EV举例:
1、汉的电子手刹有两个,一个是驻车P档,一个是临时停车用的抠一下的p键。红绿灯或者堵车时,抠一下p键,仪表会叮的一声,这声音不小但也不刺耳,司机可以知道电子手刹激活。并且仪表会亮一个很大的红色P图标,并附带文字“电子手刹已激活”,我习惯性会看一眼仪表,这个习惯和看Autohold的A是一样的。这时候实车档位依然在D档,一脚油门就可以行驶,手刹自动解除。这功能很好用,不需要重新挂档即可行驶。
2、在倒车的时候,比亚迪的汉唐宋等新能源车型会自动抑制autohold功能,不需要踩电门解除Ah,这个是比较好的策略,避免倒车时车揣出去。但根据我同事买的天籁,倒车时并不会抑制Ah,开启Ah后倒车相当难受,每次都要解除Ah才倒车。不知道其他品牌燃油车和新能源车这块的逻辑怎么做的。
3、在开启Ah遇到堵车慢行的时候,每次车停下几秒钟再走都要把脚挪到电门上,堵车了再踩回刹车,这个频率略高,脚容易累。还不如不开启Ah,直接踩住刹车即停,松刹车即走。遇到时间长一点的堵车,右手抠一下p键完事,脚可以挪开休息。
综上所述个人站电子手刹。

YCYL-184: 我觉得你说开启各种操作的时候会习惯性看仪表就已经赞同了我的部分观点,其次,autohold功能启动的时候大家都在D档,大家都不需要重新挂挡,没啥可说的。 其次,挂倒车档还会触发AH功能的车实在太少了,除了你说的天籁我还真没见过,这种体验肯定是不好的。 第三个你说的情况,不管开不开AH,我觉得你都要切换电门和刹车踏板。不要告诉我你每次遇到的堵车路况都是踩住刹车踏板后不放,几秒后松开刹车然后不踩电门,让车子自己慢慢巡游这种路况。都这么理想的路况的话,完全可以不要AH和电子手刹这个功能。显然,不符合实际使用习惯。 看了这么多,我明白了,比亚迪的电子手刹可能做的逻辑舒服很多。所以,都是比亚迪车主站台电子手刹。但是你们举例都有点脱离实际,都是理想的,经不住推敲的去站台。我怀疑你个人用的更多的是AH。哈哈

Yzy 回复 YCYL-184: 请不要臆想,我只有买车回来用过一次Ah,经历过一次堵车后,就再也没有用过这个功能。 我并没有赞同你的观点,只是Ah和电子手刹看仪表的习惯一样而已。仪表发出声音,自然的看一眼仪表,这是很常规的操作。 我没开过多少燃油车,所以我只能以天籁举例子,如果能抑制住Ah自然是好的。 至于遇到堵车情况,我前文说明的是几秒钟停顿的这类堵车,我是一直踩着刹车不放,恢复行使时松开刹车,怠速行驶后再次踩刹车。对于常规的只停下一次的堵车(多数在红绿灯路口)我都选择抠一下p键。

小奇 回复 Yzy: 虽然我现在准备换 001 了,但迪厂的这个自主选择我还是吹一波,爱用啥用啥。我发那篇文章主要原因还是因为没在 001 上看到这个选择。其实如果单踏板逻辑的话,Ah 也是符合习惯的,但我目前还不想换到单踏板方式,毕竟有时要换车开。

Auto Hold确实用过以后就回不去了,等红灯深踩一脚看到仪表A的字样就可以放心的等绿灯了,起步轻点就走了

YCYL-184: Auto族+1

小奇: 电子手刹,手指一拉(迪厂有咚的音效,不用看),然后「放心的等绿灯了,起步轻点就走了」(迪厂此处也有咚的声效,如果不小心误点了,听到声音还来及再踩住刹车)PS:其他厂有提示音也值得吹一下,仅以迪厂举例

没开过autohold的车,我看文章里有一点说电子手刹踩油门有往前窜的挣脱感,以我开欧拉r1的感受而言并没有这种感觉,甚至比我踩油门都轻,感觉就像怠速起步一样。

YCYL-184: 那就是部分车型比较轻,绝大部分厂商调教是电子手刹相对是比autohold更紧的。。

小奇 回复 YCYL-184: 「绝大部分厂商调教是电子手刹相对是比autohold更紧的」我想到你为什么说电子手刹向前冲了,传统油车估计就是冲的厉害,楼上 KY 和我说到的,都是新能源车,要么电动要么混动,起步的时候都是用电的,所以没有冲的感觉,就像怠速起步。如果比较油车,估计 auto hold 的起步体验是好一些,毕竟原理有别。

战队autohold,但是比较合理的逻辑是车静止时启动,而不是特斯拉那种二货逻辑深踩

YCYL-184: 欢迎autohold战队,继续+1

小奇: 静止时启动,严重拥堵经常缓行时而静止的时候,是否要两踏板频繁切换?从这个角度上讲, TESLA深踩反而还避免了切换的繁琐,在不需要 hold 时不深踩即可。

该直接把便签,发成文章,这样效果更好😁

YCYL-184: 好建议,嘻嘻

是的 有A就放心等红绿灯了

YCYL-184: 老司机

昨天文章出来后,我第一个在微信群跳出来反对,我绝对站auto hold!

一片绿叶9996: 非常赞同你第二点的说法。明明刹停了,还要用手去抠电子手刹,这就是脱裤子放屁!

我是比较愿意用电子手刹这个功能的,比传统的更加方便一些…

小奇: 我觉得我有必要把原文改成「Hold 住,你愿意用脚还是用手」