L5

关于理想L8 Air，大家有哪些关心的问题，有没有在Air和pro之间犹豫的朋友？

瞎掰一下！出一个能旅行 能家用 能上班 能露营 能居住 能把房价打下来的爆款吧。

地平线5，理想L9已经有现车了，是白色的，挺帅啊。

理想汽车公布锂电池相关专利！ 来自企查查的消息显示，2月28日，理想汽车关联公司北京车和家信息技术有限公司申请的“锂电池内阻调整方法、装置、存储介质、电子设备及车辆”专利公布。 该专利于2021年8月24日申请。 专利摘要显示，本公开涉及一种锂电池内阻调整方法、装置、存储介质、电子设备及车辆，属于电池管理领域，该锂电池的电解液中包括用于溶解所述锂电池的固体电解质界面膜的添加剂，所述方法包括：确定所述锂电池是否满足预设的劣化条件；在确定所述锂电池满足所述劣化条件的情况下，在所述锂电池的充电过程中，向所述锂电池发送激励电压，以使所述添加剂分解释放，分解释放后的所述添加剂能够溶解部分所述固体电解质界面膜。 原文链接：https://chd.in-en.com/html/chd-2423219.shtml ps.理想这是搞固态电池？ @贺磊 @小白同学

半夜分享营销界的顶级大咖一江南春，做产品不是堆料就赢一定要敢于摆烂。新势力可对号入座

对话理想智能驾驶产品经理哲伦、智能座舱产品经理胡含： 1、今年落地 NOA 城市后明年会陆续落地到高速 2、今年选择没有走高精地图的道路，会采用重感知的路线，但还不会完全铺开，而是找到少量用户做验证，而且必须是熟手，再扩散范围 3、Bev路线后还是要和图商还是有合作。其实北美的导航地图会是比国内精度更大，也是具备拓扑信息，还是有要求。但现在最大的问题是小鹏、华为的高精地图，是要采集车去跑的。现在轻地图是还需要图商的拓扑信息，需要高精更新，但不需要高精地图的信息。但目前需驾驶辅助的图都要审 4、前期开放上还是会保守一点，会先把开放的城市先上 5、静态感知和动态感知会切换 bev 算法，lidar 和 视觉会做前融合，今年静态网络感知就带非规则的物体信息了 6、双orin 和特斯拉自研的 FSD 还是有差距，有传感器还有激光雷达，但特斯拉的 130 万像素还比较低，也有六年的时间了，比我们采用 800 万更低，芯片上我们有一个高精度单元价格也不低。 7、理想 L 系列车机芯片能够升级到 8295， 接口都已经预留好了 8、Wifi 和投屏下半年落地 9、理想 ONE 的 2020 款不会再升级，第一是功能目前比较稳定，更新后可能会有一定风险。第二是2020 款不是自研的系统，更新上也有难度。2021 款还是有更新，比如功能性会提升，性能上也会提升。 10、Pro 没有用征程3 而是用了征程 5 是因为要提高 Pro 的能力上限，背后迭代非常多，max上算法的应用也要往pro上尝试的。pro高速上会最佳体验。 11、BEV 的升级我们的尝试比较激进，感知、越决策、预测、规划都要结合 BEV ，过去是规划是规则算法，我们目前比较寂静，感知、预测到决策规划都是要结合 BEV 的。 12、目前大部分都是后融合的状态，感知输出后在结合计算平台结合到平面上，再投射到坐标系。我们会做前融合，算法出来的时候就是坐标系的算法，感知一致性会比较好。后融合两个相机的交界处的时候一致性会有问题，会有抖动，可能会导致误刹车等。 13、Max 和 Pro 座舱是一个包，不需要开发两个包，效率会更快。 14、技术上地图依赖并不大，地图的制图相比高精地图的简单，不会有出现三四线城市用的比较晚，审图管理上还是驾驶辅助审核的范畴，最早的开放还是大城市。 15、更新后新算法会越来越多，到时候有老算法和新算法的用户，当渗透率足够高的时候，就会考虑迁移到征程 5 上。Max 城区 BEV 需求会更高，高速的匝道通过上就不用那么依赖地图，提高通过性。 16、高速 NOA 降级的本因，如果依赖地图的方案就会有降级，那段地图不是不可用的状态，只是地图的数据和现实数据变了，车道线可能偏移，采集图的时候可能是施工，本来也不全，是制图的工艺等问题。下一步解决分两条路，第一条是下半年和高德合作实现快速更新，快速修复，第二点是下半年采用车端的感知。8-10 月升级后体验会更好。 17、车机开发上会划分八大板块，包括车机、屏幕、音响、交互、生态、外设接口、 OTA 升级、智能钥匙。 18、8295 在 3D 呈现、推理等能力上会有提升，推理上会不断进化的。感知精度和性能会更强，它会带更多的屏幕，NPU 也很强，升级到 30TOPS。

#飞机先生唠唠#理想 2023 春季沟通会（汇总） 一、能源 能源、信息技术是影响目前人类发展的两大重要核心，而智能电动车刚好跨越这两个领域。 首先用户在能源需求上，有能源获取的便利性、成本（使用成本）、舒适环保零污染的理念； 在政府需求上，包括核心技术的可控、能源供给的安全性、实现碳达峰与碳中和。 在车企上，车需要第一个解决的是充电难的问题，第二个是电池成本。我们认为三个路径可以解决： 第一是换电。换电可以无限接近于加油的体验，用户成本也比较低。 第二是增程。我们做的是大电池，不是过去主流的 50-60的电池，满足城市用电的场景。 第三是高压纯电。家里慢充、城市快充以及长途超充。 所以我们做了增程以及高压纯电转变： 高压纯电商配合高压平台以后，再配合比较好的风阻系数，其实电池的成本还可以大幅下降，效率比显著的提升。 在充电上： 4C 电池可以做到 10 分钟 400 公里； 2C 电池可以做到 20 分钟 400 公里。 在成本上： 相比目前传统的 400 V主流的电动车，相同尺寸相同的驱动形式下大概可以降低 3 -4万块钱零部件成本。到时候 800 V高压平台以及 4C 的特性，碳化硅的使用会把整体的成本可以做到和增程相同的价格。 在充电桩上： 充电桩对我们而言是一个产品。你提供 4C 这个也没有大家想象的贵，所以大家不用怀疑我们铺设的决心。 二、智能驾驶 1、软件 2.0 的迭代 利用白盒的判断规以及黑盒的影子学习模式，来改变传统的基于规则的智能驾驶。 车端的数据与云端的分类、学习，实际算法的团队会更少，大模型后的自动化，训练不是对和错，而是训练质量的变化。训练后会重新进入到车上和人的开车效果对比，最后才会部署到车辆上。只要端到端样本足够多，安全体验会变得越来越好。 2、未来智能驾驶将会有三个部分的比拼： -降低计算平台和传感器的成本，做到标配。特斯拉 FSD 的成本1500 美金，双 Orin 已经 4000 美金以上了。 -端到端的闭环数据量更多，需要端到端，还要包括多地区、多国家的数据。 -大模型的训练。其实 GPU 不是大模型训练效能最高的方式，大概只是发挥了五分之一左右，英伟达也在构建专属的训练芯片，成本大概只有 A1000 的 六分之一。 未来 Ai 的操作系统、BPU（小脑）以及训练端的 TPU （大脑），将会是未来最核心的竞争。 3、城市 NOA 将会带来核心体验的改变 李想预测 2024 年主流的中高端车型，基于大模型、BEV 技术，城市 NOA 会面向所有城市覆盖的时候，体验会有很大变化。 城市 NOA 不是变得完全自动驾驶，而是堵车情况，60%左右的场景让它开。就像你买了一个 20-30 层楼房一样，开始有电梯和没电梯的区别了。 今年年底大家都会会发布用户城市 NOA 测试系统，达到 2021 年特斯拉的水平，2024 年能做到 2023 年年初特斯拉在北美的水平。 我们提供城市 NOA 的时候就会所有城市的覆盖，基于大模型的技术，不会采用目前主流的单个城市的覆盖。 三、产品 产品共有四个层面，包括品牌、研发、交互以及毛利率。 1、毛利率是血，健康的门槛是 20% 。 特斯拉、比亚迪都是超过 20%，只有毛利率好的时候才能投入研发，而不是依赖资本。 2、研发。 毛利率够了，才能投入研发，理想共经历三个阶段： -产品研发。就是 0-1 的理想 ONE 。 -平台化研发。L 系列，2019 年做的最重要的决定，是全力以赴做平台化。 -系统研发。基于软件来做操作系统，包括背后的处理芯片，算法已经在自己手里了。 增程电动、高压纯电、智能驾驶以及智能座舱四大平台，以及子电气的小平台，而且是复用的，所以我们 OTA 的效率很高，因为只有一个平台。过去都是供应商的现成方案。 智能驾驶起步是 10 亿美金起，做到城市 NOA 都要 20 亿美金起步。早期供应商方案可以和多车企合作分摊成本，但自研只有一个人兜底，但换来的供应链管理、更新效率会更强。 比如 L7、L8 、 L9 除了车壳和座椅以外，其他都是一样。 3、销售模式 直营的三大挑战： -现金流 -开店速度 -避免吃大锅饭 4、供应能力 爬坡限制最大还是三电。目前供应有三个分类： -基础的供应：后视镜、保险杠等，这个和燃油市场没有太大区别 -芯片类：例如域控制器，这个体系制造效率很高，目前很成熟 -三电：L 系列一个车型要三个电机，一年一台车要 30 万台的需求，三台车就是 90 万台，没有一个供应商敢接，所以我们自己建。800V 的碳化硅的自研也是类似，外供也是不够的。北京的新工厂也要生产我们的纯电车型。 供应链自制率也不能过高，30%的自制率是比较健康的，包括自研后也会让供应商生产。 5、组织能力 组织决定了效率以及正反馈。 最底层是懒惰，如何把懒惰变成主动； 第二层是惯性，例如利用燃油车的标准来做电动车，如果把惯性变成必要性； 第三层是无知，如何把无知变成认知。 解决认知，知己知彼 制定目标、规划 更高的执行与系统 我们会经历五个阶段： 我们老觉得自己和别人不一样，其实就是不向外看 当你向外看的时候，你会看不明白 这时候开始找顾问以及专家去看明白 看明白后就去做，也会出问题 最后才会真正看明白 QA: 1、一季度比较难，因为 12 月份透支了需求，补贴以及燃油购置税的取消，上海政策变化。第二是降价。这两个影响了车市的变化。 第二是我们的产品竞争力。销量等于市场将占用率，产品力等于产品价值除以产品价格乘以 NPS，产品力越强销量自然越高，NPS 越高销量会越好。如果想要提升销量，不动产品力，最好的方式就是降价。而我们其实在产品力中价值体现是比较多的。 2、这个行业压力肯定打。头部两个企业都能打价格战。如果把 b 级 suv 卖到 30 万以上肯定就没有量了，比亚迪不是过分便宜，而是放在用户合理的价值期内。我们为什么理想 ONE 为什么不降到 30 万内？也是类似，大家一定会认为你有问题的，这是 用户的认知。第二个用户和用户之间的认知，可能会觉得你穷。 所以不能定价太贵、也不能太便宜。 我们当时担心的不是汉兰达，而是一个集团有三款中大型suv，就是凯迪拉克的 XT6 、昂科旗以及开拓者，好在昂科旗一来就降到 20 多万。 3、理想 ONE 是一个增量市场，我们做了多款产品后，加入了 40-50 万后其实是抢存量市场。比如 L7 面对存量市场，如果 L7 增长的话奥迪 Q5 肯定会下降。我多的肯定是别人少的。 4、大模型做城市 NOA ，城市 NOA 再去解决高速的问题，真正的关键是用户的使用时长占比，这就像一次考试，还是开卷的。今年年底大家就开始交这个卷子。 5、自研和自制是两个纬度，包括增程电动、高压平台、智能空间。供应的物料会根据不同的策略，保证我们核心技术能够落地以及供应安全。自研自制控制 25%-30%。 6、Orin 的tranformer 的效率不会很高，我们可以和英伟达优化可以做提升，相当于你用一个弱的平台花很多的功夫。下一代的芯片是 2025 年，算法可以延续，模型训练也是可以延续。 7、20-30 万的成本挑战会更大，一个月 3-4 万的时候去打才更有效，我们的产品策略会继续延续，长期下去效率才会更高。 8、超充没有大家想象高，同时也有五年分摊。如果一个 480kW + 三个250 kW 只有 100 万人民币，五年分摊也就是 20 万，一年 1000 座也就 20 亿，只有 2% 的成本。 家里家充， 城市用 200kW 快充（加油站附近布局），高速长途才是 480kW 超充，其中超充会开放给第三方 800V 车型。收费价格上肯定是不赔钱的，赚钱就看各自的表现。 9、技术路线和 FSD 完全一样，训练为主，人工的干预只是辅助。但只有 AD Max 只能跑通，AD Pro 只能跑 2.5D 算法+高速 NOA 的工作方式，不是三维 BEV 的算法。

来了！

李想刚刚在财报会议上说：今年将挑战在 30-50 万元价格区间的全部豪华 SUV 市场拿下20%的市场份额。预计一季度的交付量在 5.2-5.5 万辆之间。

「理想汽车第四季度及 2022 年全年财报会议汇总」在 2023 年 2 月 27 日理想发布了 2022 年第四季度财报以及 2022 年全年财报。财报发布当晚，理想汽车还有对应的财报电话会议，新出行为大家整理了此次财报会议的内容。 在开始 Q&A 环节之前是高管发言，以下是整理内容： 1.2022 年理想汽车全年交付 133246 辆，第四季度交付量达到46319 辆。 2.2023 年第一季度业绩指引再创新高，预计车辆交付量为 52,000 至 55,000 辆；收入总额为 174.5 亿元至 184.5 亿元。 3.销售网络方面，在 2022 年第 4 季度，理想继续加强直营销售和服务网络的建设，截至 2023 年 1 月 31 日，理想汽车在全国已有 296 家零售中心，覆盖123 个城市；售后维修中心及授权钣喷中心 320 家，覆盖 222 个城市。在接下来的几个季度，综合类门店将会是理想一种重要选择。 3.今年理想也将进一步把导航辅助驾驶能力拓展到城市场景，计划在第四季度，将在理想 AD Max 上开放城市 NOA 的早鸟用户内测，此外，理想自研的 AEB 算法在 AD Max 上增加了激光雷达的应用，开创了行业内首个融合激光雷达的 AEB 功能，把激光雷达算法的安全场景，从车辆、骑车人、行人等主要交通参与者，拓展到了含异形车在内的不规则障碍物以及夜间场景。 4.理想将继续并行增程电动和高压纯电核心技术的全栈自研，在产品研发、平台研发和系统研发持续投入资源。 5.2022 年车辆销售收入为人民币 441.1 亿元，较 2021 年的人民币 261.3 亿元增长了 68.8%；第四季度实现营收 176.5 亿元，同比增长 66.2%； 6.2022 年第四季度毛利润为 35.7 亿元，比 2021 年第四季度的 23.8 亿元增加 49.8%，比 2022 年第三季度的 11.8 亿元增加 201.7%。 7.2022 年第四季度营业费用为 37 亿元，相较于 2021 年第四季度的 23.6 亿元增加 57%，比 2022 年 第三季度 33.1 亿元增加 11.72%。 8.2022 年第四季度研发支出费用 20.7 亿元，同比增幅 68.3%，环比增长 14.7%。增长的主要原因是因为拓展产品组合的费用增加以及雇员的增加。 9.在销售和服务网络方面，2022 年第四季度经营亏损是 1.336 亿元，2021 第四季度为 2410 万元，2022 年第三季度亏损为 21.3 亿元。 Q&A 问答环节: 1、对于理想 L7/L8/L9 整体交付情况的判断，多久时间可以到达月交付 3 万辆，供应链端是否有压力？ A：预计能在第二季度实现月交付量在 2.5-3 万辆。因为 4 月是理想 L7 PRO 和 MAX 车型第一个完整的交付月，而 5 月份则是 L7 AIR 车型第一个完整的交付月。 在 2022 下半年产能爬坡确实遇到了一些问题，所以在去年第四季度和今年第一季度进行了一定的流程升级，在供应、销售、交付层面做了更合理的资源分配，也提高了供应商的效率。 2、如何看待电池成本降价对于理想整车利润的影响？什么时候能看到电池成本对于毛利率的影响？ A：无论是“锂矿返利”还是原材料和电池价格的联动机制，如果电池的价格回到一个理性的价格区间，对于提升新能源汽车市场的竞争力以及市场占有率是一个非常好的消息。 从长期来看，理想也将增加供应商有多元化的供供应策略，一方面满足供应安全性，一方面满足项目的开发长度。 3、第四季度中理想 L9 的销量占比较大，但单车毛利率不如第二季度，如何看待毛利润不升反降？ A：理想目前的毛利率是健康的，与理想发布的指引一致。目前，大部分销量来自理想 L8 和理想 L9 两款产品，可以说两款车型当前还处于产能爬坡期，前期成本比较高。毛利率和降本情况下一季度才会公布。未来，考虑到每月材料交付的情况，理想 L 系列的产品整体的毛利率水平会在 25% 左右。 4、纯电产品线从产品定位和毛利率上如何实现与增程产品线类似的效果？ A：首先，增程解决的事电池成本高以及充满难/慢的问题，纯电产品需要解决的问题其实是一样的。纯电产品的关键在于能否提供 10 分钟 400km 的补能效率，以及基础设施的建设以及布局能否满足要求。 成本方面，理想之所以自建碳化硅电驱工厂就是成本考量的因素之一，相比 400 V 产品我们采用 800 V 高压碳化硅电驱的新车可以节省 15% 的电池用电量。 而理想的纯电产品提供的体验不会逊色于增程产品。 5、毛利率为何与第三季度基本持平，猜测背后首先是锂矿的价格的上涨，其次是每个月还卖了 1000 多台的理想 ONE，第三则是新产品前 5 万台是成本的高点，之后会有下降。今年第一季度之后的毛利率大概会到什么水平？ A：您提到的以上所有因素都对我们第四季度的毛利率有所影响。它们整体对理想的利润率影响大概在 2%。考虑到今年的电池价格和宏观经济态势，我们把毛利率降低到了 20%。 6、L7 订单情况如何？利润率是否受锂矿的增涨和理想 ONE 的促销影响导致？ A：针对新车型 L7 我们需要一些时间爬坡，2023 年第一季度指引中考虑了这些因素，4-5 月第一个完整的交付 L7 车型的月份，现在会有很多客户试驾，4-5 月会有整月交付，那时候数据会有变化。 2022 年第四季度，这些都需要综合考虑，2% 的影响，不希望将这些因素分解开去战开始，今年会考虑这些市场状况，会对问题进一步跟踪。 7、上海比重占多少？ A：一月份订单比较差，主要销量在 11 月和 12 月提前释放了。上海会和北京类似，绿牌以外我们会获得和北京相似的表现市场份额。 8、今年的产品策略，今年出不来 L6，是出纯电的 MPV 还是？以及明年的产品规划？ A：旗舰产品发布时间和交付时间是和关键技术绑定的，发布会延期受关键技术影响，比如年底发布的受高通 8295 影响。 针对纯电车型会推出类似 L 系列的系列产品，20-50 万元。 9、30-50 万 SUV 市场 20% 的份额经估算是 3.5 万，这个数据能否校验，20% 的份额是如何得来的？如何看待 20-30 万这个市场？ A：理想在 30-50 万 SUV 市场的份额是 9.5%，今年这个市场体量是 140 万左右，我们要求销量翻倍所以定在了 20%。20-30 万这个市场对于理想来说难度是比较大的，需要有更强大的规模才有足够的成本竞争进入到 20-30 万这个市场当中。 10、AI 技术对于汽车市场有哪些影响，如何改变用户以及消费者实际的用车体验？ A：理想一直在关注 AI 技术在汽车领域的应用，最近理想也在密切关注 ChatGPT，认为其背后的技术，包括大型语言模型和预训练模型与我们在智能空间中正在进行的工作有很大的相似性。因此我们相信，这些技术在视觉任务中有很大的应用潜力，比如自动驾驶，并且相关的研究与开发正在不断取得进步。 11、如何看待理想 L7/L8/L9 之间的竞争？ A：L7/L8/L9 的用户群体是非常清晰的，实际上内斗的情况并不多，甚至理想 L7 的发布还带动了理想 L8 的关注，理想希望是通过 L7/L8/L9 去形成一个完整的市场覆盖，例如到底是选择 L7 还是 L8，或者是 L8 还是 L9，而不是看完理想的产品以后去选择了其他品牌的产品，这是我们产品序列的战略。