#飞机先生唠唠# 今晚睡不着,又开始思绪万千。想和大家讨论电动车补能生态的问题。 ···最近手机出现了续航焦虑症(用一年的手机)··· 像我们经常出差,就需要携带一个充电宝,这种习惯非常深刻,现在完全不会出现隔天出发充电宝忘记充电的现象。 如果在公司时我早上会保持充电,到中午保持满电的状态,今晚出门就不会有太大焦虑。 ···思考··· 我也有了一个思考想和大家讨论: 蔚来采用多种储能方式一体,成立了 NIO Power ,换电是最大思路,和baas等组成一个链条。很大程度上是要独立出来,未来可能服务于其它品牌车企。 小鹏 1024 上发布了 800V+480kW 超充,但更多人忽略了储能充电技术+移动储能车,小鹏号称储能站一次能满足30辆车的超超超超充,同样也可以服务其它品牌。 这两个思路比较有趣: 蔚来想要做的是手机换电时代,保持机身和电池包分离,单独抽取来充电、换电,短期看有效避免续航焦虑。 而小鹏我想了很久,更想把它当作当前手机时代的共享充电宝商,比如大街小巷的特来电、街电、怪兽充电这种,我先“储能”在一个箱子里,你要用的时候就取出来用(配合 480kW 超充)。 ···终局猜想··· 共性:抢占区域内的电网容量资源(两家都以不同的方式抢占电网容量,同时利用高峰、低谷合理分配储能)。 差异性:蔚来要做大那必须自己体量过大,换电为主的补能生态才能走下去。另一个办法是把架构服务其它车企,让其它车企共享换电服务,所以只要做起来拿基本上是仅此一家,别无他店,NIO Power 几个字就跟中石化一样刻在那儿。 但和手机换电时代类似,电池体系的分离无法跟上快速的充电技术迭代、电池发展、一体化的需求等等,未来相比他家如何,未知。 小鹏要做特来电、街电、怪兽充电等,它其实也可以独立起来服务其它品牌,例如大家都上 800v 架构以后都可以用等等。 但如何快速布局相比换电站更难,对当地的基建能力有一定需求。 有了超充还有换电必要性吗?超充未来能解决焦虑吗?除了智能驾驶后,关于储能用电的逻辑思路、技术之争,其实也悄然打响了…
最后编辑于 · 2021-10-28
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我感觉………只要电池充的够快,换电有点尴尬。

请问多快?

回复 鸭毛丶提供一下例子嘛,大家都知道800v

回复 Kwr_959参考一下小鹏的,充电 5 分钟、续航 200 公里,充电峰值电流大于 600A ; 一次储能满足 30 台车不间断大功率充电。

2021-10-28 回复 举报

回复 飞机先生这个水平什么时候才能大范围普及,感觉还是需要一段时间才能追得上换电的普及率。而且蔚来也能享受到充电技术的进步,加上换电站的换电流程简化加速,以后做到3分钟换电即有600km续航时是充电怎么都赶不上的。所以充电和换电并不是冲突的方案,多种不能方式才是正确的方向

回复 Kwr_959是的多种补能方式能够认同,但是换电能否呈现多品牌、规模化现在还是一个未知数。

2021-10-28 回复 举报

回复 飞机先生是的,好几年了还没有传出换电的多品牌规模化的消息,不过baas有消息说有车企在谈,这个应该就是这条路的第一步。

回复 Kwr_959对的,我也觉得换电只有到规模化才能发挥出它的最大价值。

2021-10-28 回复 举报

回复 飞机先生对的,其实换电的问题就是蔚来不能给特斯拉换电

回复 电车产业研究这不是特斯拉的问题吗

你是体会不到排队充电的痛啊,人车要守着,还得担心坏枪跳枪,加上繁琐的充电程序,当然。你可以加油!!

按照目前最快的taycan 800v ,功率260kw的速度来说都只能做到5-80%,25min,更别说换电站都是95%的电。再退一步说,换电和充电并不冲突,甚至可以做到互补,两边的优势都占到了

回复 Kwr_959蔚来可以给特斯拉换电才能互补

150度电池5分钟换电能做到1800kW的等效补能功率,号称480kW的超级充不知能维持几秒钟的480kW?

回复 陇中连舞几秒钟有些夸张了,但不得不承认那些吹嘘单方面能实现 480kW 不切实际。480kW 不是单向的事情,肯定是多个体系的工作,不然小鹏建设储能站就没有意义了。

2021-10-28 回复 举报

回复 陇中连舞冬天蔚来不是最少排队一小时才能有电池吗

回复 XCX1562728097排队厉害是一代站,电池太少了,而且举升动作太多。当然,二代站还远没有到无敌手的阶段,期待技术再进步吧

回复 XCX1562728097所有类比都要场景统一以后再比,蔚来排队换电的时候,换别的车岂不是要“排队三小时充电一小时”?而换电五分钟补能500km的今天,充电10分钟续航能增加100km吗?就算大饼都实现,充电5分钟续航提升200km,蔚来已经是换电3分钟续航提升1000km了。

又见手机类比贴…手机充电多方便到处都是插座,手机插上充电宝还可以边充边用,可是车不行啊。另外换电和充电本身不矛盾,我换电站一样可以升级到800V甚至未来更高,换电站是一种集中供给思路,是中心化的;而充电桩是去中心化的。两者都可以长期并存。

明白人,换电站的储能能力不容小觑,换电站的核心之一是可以真正打消电板越来越大的升级成本跟损耗担忧。

按照换电规范的征求意见稿,换电电池包最多做到500V.

回复 陇中连舞随着材料、技术进步规范也可以升级吧。觉得科技进步永无止尽

回复 执剑人罗辑技术容易进步,法律规范不那么容易进步的。蔚来是这个规范的起草人之一,起草的时候应该把事情想明白了,换电不需要做高压,一是成本高,二真的用不着。

回复 陇中连舞希望蔚来的战略眼光再远一些

这个类比不是说手机和汽车时代的终局类似,只是双方会遇到同样的使用环境,比如使用焦虑等问题。我觉得换电思路没有错,但储能+超充的布局也不意味着就是去中心化,我觉得这是同一个体系下的两种解决方法,只是后者通用性更强,并且换电站内对电池的充电功率肯定无法和超充类比。两者共存是好事,我们都希望未来能够解决用户焦虑问题...

2021-10-28 回复 举报

回复 飞机先生是的,两条腿走路

小鹏那个像现在的共享充电宝,但汽车换电和手机换电还是有本质区别的,区别在1、手机换电,第二块电池自己买,自己带,自己负责充满,汽车换电,第二块电池属于NIO Power,不需自己垫资,不需自己搬运,不需自己充满,它就在那儿,随到随换;2、手机换电就没法快充,汽车换电就不需要快充;3、手机换电操作很不体面,汽车换电全自动化操作,不用下车,不怕风雨,比充电操作更优雅更体面。 要真的想比,我设想市面上如果有一种手机,支持一种手机换电站,手机放进去,30秒满电出来,公共场所都有布局,那不比现在的共享充电宝香吗?

问题为啥没人做呢

回复 电车产业研究不要老问为什么,自己要会思考。。思考手机和车对于电池这块真正的差异在哪儿,想明白就不会问了。

回复 陇中连舞没有手机换电站,但有空调遥控器换电池。

回复 电车产业研究是啊,不也好好的?大小、价值、补能时间、补能周期、补能操作流程、电池形状对产品的影响,几个维度列一张表,充、换新、换旧,都是一目了然的事。

回复 陇中连舞蔚来给特斯拉换电了,我就开始看好换电

回复 电车产业研究工信部已经发文了,看到了吗?

我觉得无论换电也好,480超快充也好,最大的意义还是在于高速长途补能,现在的120kw甚至80kw的快充,已经足够日常代步使用了,基本上也就三四天甚至一个礼拜花个40分钟的事。 纯以高速长途补能的角度,主要看人们需求里程,单次500公里的话,随着电车续航的增加,中途补能需求会越来越少,甚至会不需要。 单次500公里以上到1000公里,换电的优势我觉得主要还是在于保证电池健康,480超快充确实伤电池,但如果实际大家对于500以上大长途的需求占比没有那么多的话,那么这个伤害就没有那么多。 总结:换电对于频繁的大长途需求车主有利,对货运对商用车有利,其他日常需求,我觉得快充足以。

我觉得快充日常才是补充,家充慢充才是最方便的,出去补能的话你是选择30分钟充10%-80%的快充呢(这个速度已经非常快了),还是选择5分钟从不管百分之多少充到90%的换电呢(换电不用下车)?答案显而易见,市内我不觉得超充足矣,我觉得换电体验更好

回复 关鸣川问题我是特斯拉,你蔚来给我换电?

回复 电车产业研究那是特斯拉的问题

回复 关鸣川还是有很多车主没有家充条件的,只能依靠快充。另外换电除非有一天电池做得足够小,否则车型适配上对企业来说又是一种成本。对用户来说成本比快充高,对企业来说又有车型适配的成本……

回复 关鸣川我觉得差距不大,毕竟只有三四天或者一个礼拜才需要去一次,另外也要考虑换电的价格和快充的价格。

回复 就是那个工目前换电免费

给你个思路吧。看看北美的卡车和货厢都是分离的 为啥。因为司机不用在装货的时候傻等。装上就走。还有。480kw充电。电池寿命闹着玩呢 快充是电池寿命第一杀手。3 年手机电池不行换一个。快充3 年把电池干掉难道换车? 还有480kw 能持续多久。高soc的涓流不算了。谁会只冲一半?

这就是为什么超充就要建储能的意义了,就是要保证功率的达标。未来超充的发展不是单个超充桩的事,包括整个电池包安全、车身电压架构的匹配、站的管理等等都会变化,目前要解决的也是安全问题。

2021-10-28 回复 举报

觉得换电挺好,电池损耗成本厂家承担,超充发展也不错,但不能为了新技术老换车吧

电池换了,激光雷达,毫米波雷达,摄像头还是十年前的货,能接受么?

回复 电车产业研究没问题,真正L4级驾驶没普及前这些都是辅助工具

回复 终结者2021那蔚来那些人为啥喊着升级8155

回复 电车产业研究8155也是座舱芯片,跟辅助驾驶没太大关系

回复 电车产业研究软件优化导致车机有点卡

楼主格局大点,想象下加油站四个加油位全是换电车位。换电站的终局一定是储能加换电。只不过他们还没告诉你。

手机和电车两回事儿。手机边充边用插座到处都有。还是工信部领导明白以后的趋势是慢充和换电是主流 快充补充

对于有家充桩来说,快充还是换电都是多此一举 没有家充的话,其次看通勤距离和电池容量,上班族能做到坚持一周的话,还是快充更优,一周找一天逛个商场,电就充满了。如果平时时间成本比较高的话,换电更优,所以现在北京的电动出租都是换电模式

没有家充,换电的体验也是比快充好好几个档次呀,每周还要找半天溜一下商场?要是没时间溜呢?专门跑出去快充?在车里等40分钟吗?

回复 关鸣川所以我说了呀,时间成本高的话当然换电更好。蔚来好在充换都支持,可选空间大